1 октября 2012 - 19:32 AMT
ИНТЕРВЬЮ
Михаил Ошеров:
На отношения Армении и Израиля влияет то, что Израиль - исторический союзник США, а Армения - исторический союзник России
Положение в регионе усложняется и очень трудно разобраться подчас, кто с кем дружит и во имя чего. Казалось бы, Армении и Израилю нужны добрые и даже стратегические отношения, но на самом деле они просто прохладные. Почему так получилось и как PanARMENIAN.Net рассказал израильский политолог и экономист Михаил Ошеров. Михаил Ошеров - бывший эксперт Верховного Совета России (1992-1993 гг.), бывший эксперт Законодательного собрания Санкт-Петербурга (1994-2006 гг), зам. руководителя Центра по разработке комплексных экономических программ "Модернизация". Преподаватель экономики, банковского дела, курсов по рынку ценных бумаг. Автор законов Санкт-Петербурга, книги по бухгалтерскому учету, большого количества публицистических и аналитических статей.

Есть мнение как в Армении, так и в Израиле, что дружбы между Арменией и Израилем не получается из-за Ирана. Насколько это мнение отражает реальное положение вещей?
Взаимоотношения Армении и Израиля, взаимоотношения армян и евреев - очень давние, в глубинах человеческой истории можно проследить много интересных фактов и аспектов. Еще Иосиф Флавий в «Иудейской войне» писал: "Потомки Алек¬сандра (брата Аристобула - царя из династии Хасмонеев) царствовали в Великой Армении."

"Параллельно этому преданию, относящему начало еврейского поселения на Кавказе к эпохе разрушения Самарянского царства (696 год до н.э.), сохранилось другое предание, по которому начало еврейского поселения на Кавказе следует отнести к эпохе разрушения Первого Храма (586 год до н. э.). Согласно «Истории Грузии» царевича Вакуштия, после разрушения Навуходоносором Иерусалима, часть изгнанников явилась в Грузию и просила наместника Мцхета дать им место для поселения. Царь согласился и назначил им участок на реке Занав, который, в виду уплачиваемой евреями дани, получил название Керк (дань).

Этому соответствуют данные Мар Аббас-Катина, автора истории Армении, отрывки которой приводятся у армянского историка Мовсеса Хоренаци. По его словам, армянский царь Харачеай (Гайк II), современник Навуходоносора, выпросил у последнего одного из знатных еврейских пленников по имени Шамбат (Смбат) и взял его в Армению. От Шамбата ведет свое происхождение знаменитый армянский род Багратуни.

Около середины 3 века до н. э. могущественный и мудрый муж из евреев Шамбу Багарат был осыпан почестями армянским царем Вагаршаком I «за прежнюю самоотверженную помощь, оказанную царю, за верность и мужество». Царь пожаловал его роду право быть наследственным тагадиром, т.е. возлагателем короны Аршакидов, и назначил его начальником над десятками тысяч воинов в западных пределах Армении. Свое влияние Шамбу Багарат сохранил и после того, как отклонил предложение Вагаршака оставить еврейскую веру. Но высокое положение рода Багратуни сохранялось недолго. Аршак (128—115 до н. э.) потребовал от сыновей Багарата поклонения идолам. Двое из них мужественно приняли смерть за веру отцов, другие же сыновья согласились нарушить субботу.

Положение рода еще более осложнилось при Тигране Великом (95 до н. э.). Согласно Мовсесу Хоренаци, Тигран приказал всем нахарарам приносить в храмах жертвы, но члены рода Багратуни отказались от этого и поэтому были лишены начальства над войсками, причем одному из них, по имени Асуд, отрезали язык. Тем не менее, за ними было сохранено достоинство аспетов (начальников конницы), но и оно впоследствии было отнято.Непрерывные жестокие гонения привели к тому, что этот род оставил впоследствии еврейскую веру.

Другой могущественный род еврейского происхождения был, по словам М. Хоренаци, род Аматуни, переселившийся из восточных арийских стран в Армению в царствование Арташеса (85—127 ). Эти данные М. Хоренаци, епископа Себеоса и других армянских историков долгое время принимались как вполне достоверные. В новейшей школе армяно-грузинской историографии, главным образом, под влиянием известных трудов Карьера, Гудшмидта и Гагарашяна, установилось отрицательное отношение к сочинению «отца армянской истории» Мовсеса Хоренаци."

Современные взаимоотношения Армении и Израиля во многом усложняются более близкими отношениями Азербайджана и Израиля, а также зависят от турецко-израильских отношений. Экономические связи Армении и Израиля малозначительны и не носят стратегического характера. В отличие от экономических связей Азербайджана и Израиля, которые базируются на разностороннем торговом и военном сотрудничестве, в том числе на продаже азербайджанской нефти и на поставках израильских систем вооружений. В Азербайджане была большая и влиятельная еврейская диаспора, значительная часть которой эмигрировала в Израиль. В Азербайджане есть евреи-депутаты меджлиса, руководители государственных учреждений, крупные бизнесмены. В Израиле существуют общественные объединения выходцев из Азербайджана. В обоих странах есть лобби. Всего этого нет в Армении. На государственном уровне вопросы взаимоотношений Армении и Израиля осложняются геополитикой и вопросом о турецком Геноциде армян. Этот, по сути гуманитарный вопрос, в Израиле сильно политизирован. Израильский народ, пострадавший от Холокоста, отказывает другим народам, также пострадавшим в своей истории от геноцида со стороны других народов, в праве быть жертвами геноцида, настаивая на своей исключительности. Так, хотя Геноцид армян признан уже многими (свыше 20 стран и 15 регионов) странами и народами, в том числе Россией, Францией, Германией, Евросоюзом, 43 штатами США, государство Израиль не признает геноцид армянского народа со стороны Турции, мотивируя это уникальностью понятия "геноцид". Другие причины не признания израильскими политиками геноцида армян более прагматичны и не озвучиваются публично - долгое время Израиль и Турция были стратегическими и военными союзниками, и государство Израиль не хотело портить отношения с единственной мусульманской страной- партнером в регионе. Однако, стоило израильско-турецким отношениям охладиться после убийства израильскими спецназовцами в международных водах 9 граждан Турции и США на корабле Mavi Marmara, как государство Израиль среди прочих политических мер давления на Турцию, кроме демонстративной внезапно вспыхнувшей дружбы "против Турции" с Грецией и Кипром, незаконной поддержки курдских террористов (к вопросу об отношении израильских политиков к другим странам, поддерживающих государство Палестина и движения ХАМАС и Хизбалла), тут же заговорило о возможном признании армянского геноцида, переводя тем самым вопрос статуса геноцида и Холокоста из понятийно-исторического в политический. Но в последнее время все вернулось на круги своя - в мае 2011 года замминистра иностранных дел Дани Аялон заявил порталу IzRus: "Нет ни единого шанса на то, что Кнессет признает армянский геноцид. Это – невозможно. Мы не можем позволить себе из-за спорных вопросов истории, касающихся событий столетней давности, портить отношения со своим главным стратегическим партнером в мусульманском мире – Азербайджаном". А четыре месяца спустя он же отметил в интервью армянскому агентству Медиамакс: "Массовые убийства армян в период Первой Мировой Войны – самый чувствительный вопрос, и как люди, которые также страдали от преследований и убийств, мы также чувствительны к этому. Тем не менее, с тех пор, как этот вопрос, к большому сожалению, перешел в политическую плоскость, необходимо действовать с большой осторожностью. Израиль никогда не отрицал Армянскую трагедию, но мы не желаем становиться стороной конфронтации между Турцией и Арменией в этом важном вопросе". Его руководитель - министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман подвел черту в этом вопросе - в феврале 2012 года в интервью телеканалу RTVi глава МИД Авигдор Либерман впервые публично выступил против признания Израилем массовых убийств армян в Османской Турции геноцидом. О том, что он придерживается такой позиции, дабы не ставить под угрозу стратегическое партнерство с Азербайджаном, было известно давно. Но до сих пор против признания геноцида армян публично выступали лишь его соратники по партии "Наш дом Израиль" (НДИ) – замминистра иностранных дел Дани Аялон и председатель фракции Роберт Илатов. "Израиль со дня основания не соглашался на применение термина Холокост по отношению ни к одной другой войне или другой трагедии. Мы считаем, что то, что прошел еврейский народ во время Второй мировой войны несравнимо ни с чем. Попытки методом терминологии превратить другие конфликты и зверские убийства - в Африке, Азии, на Балканах - в очередной Холокост мы не принимаем", - отметил Либерман в интервью RTVi. "Мы выступаем за то, чтобы все факты, все печальные страницы истории были представлены такими, какими они являются. - добавил глава дипломатического ведомства. - Мы не собираемся вмешиваться. Сегодня это из исторического события превратилось в политический спор. Поэтому я не думаю, что Израилю нужно сейчас вмешиваться в эту проблему". Я намеренно подробно освещаю этот вопрос, чтобы был понятен циничный подход руководителей государства Израиль - по их мнению, право называться жертвами геноцида может быть только у евреев, и больше ни у каких других народов.

Грубо говоря, пока Турция была важным партнером Израиля в регионе, вопрос о признании Израилем геноцида армян в Турции даже не поднимался. Вторя причина, по которой власти Израиля (я не хочу говорить обо всех израильтянах, мне кажется, что они относятся к этому по-другому), так вот, вторая причина, по которой власти Израиля не хотят признавать Геноцид армян - это то, что они хотят оставить Холокост как уникальный и недостижимый факт геноцида, а также оставить себе возможность быть наследниками жертв самого уникального в истории человечества геноцида и получать с этого политические и экономические дивиденды. Международное признание других фактов геноцида в других странах против других народов обесценит факт Холокоста и снизит возможности израильских властей. Все это звучит чрезвычайно цинично, я уверен, что рядовые израильтяне иначе относятся к факту Геноцида армян, но израильские власти поступают в русле своей политики.

Также на отношения Армении и Израиля влияет то, что Израиль - давний исторический союзник США, а Армения - давний исторический союзник России. Соответственно, 40-летнее советско-американское противостояние в годы «холодной войны», а также последние 20 с лишним лет эти факторы накладывали ограничивающую роль на различные аспекты отношений Армении и Израиля.

Также очень существенным фактором двусторонних отношений Армении и Израиля является отношения этих стран с Ираном. Для Армении, блокированной со всех сторон Грузией, Турцией и Азербайджаном, граница с Ираном, транзит через Иран - единственная возможность сообщения со всем миром, со всеми другими странами. Поэтому государство Армения очень сильно зависит как от двусторонних отношений с соседним Ираном, так и от внешней блокады Ирана со стороны США, Израиля и их союзников.

Понятное дело, что бакинских евреев в Израиле намного больше, чем ереванских и они делают все, чтобы связать накрепко и долгосрочно две страны. Но какая выгода от этого Израилю, кроме поставляемой нефти и продажи оружия?
Важность для Израиля отношений с Азербайджаном базируется на покупке нефтепродуктов (примерно 20 % нефти Израиль получает из Азербайджана, остальную долю нефти - из России), а также на самом важном для Израиля факторе - наличии у Азербайджана общей границы с Ираном и возможности для Израиля поражения с аэродромов Азербайджана объектов в Северном Иране, недоступных с моря - с Персидского залива. Собственно говоря, успех возможной агрессии Израиля против Ирана определяется только позицией Азербайджана - в случае предоставлении Азербайджаном Израилю аэропортов на своей территории, удар по Ирану будет нанесен с большой долей вероятности. Без баз в Азербайджане агрессия Израиля против Ирана обречена на провал.

Могут ли откровенно русофобские настроения в Грузии перекинуться на Азербайджан?
В отличие от Грузии, руководство которой заняло откровенно агрессивную, русофобскую и проамериканскую позицию, руководство Азербайджана пытается лавировать - у республики Азербайджан слишком много общих вопросов, которые нужно решать совместно с Россией. Наличие общей истории, большая азербайджанская диаспора в России, российские специалисты в различных областях Азербайджанской экономики, энергосистема, железнодорожный транспорт, совместное использование Каспийского моря, неурегулированные вопросы о разделе Каспия, проекты в сфере энергоносителей, нефте- и газопроводы - все эти вопросы, так или иначе, требуют нормальных взаимоотношений с Россией. Азербайджан в вопросах нефти и газа занимает по отношению к России конкурирующую позицию, но все большие проекты Азербайджан должен проводить как минимум с оглядкой на Россию. Глобально руководство Азербайджана последние двадцать лет проводит проамериканскую политику, в том числе по причине противостояния с Арменией в карабахском вопросе. Но вести себя так агрессивно и неумно, как позволяют себе грузинские власти, руководство Азербайджана не будет. Политически Россия остается одной из стран, участвующих в переговорах по урегулированию карабахского вопроса. За последние 20 с лишним лет роль России в регионе уменьшилась, но не до нулевой величины. У России остаются рычаги влияния в той или иной форме на все государства Кавказа. Возможного усиления роли и влияния России в регионе в целом ожидать не приходится, но резкого снижения этой роли тоже не будет. Кроме одного, к сожалению, возможного случая - если по итогам совместной израильско-американской агрессии против Ирана не произойдет распад Ирана на два или несколько государств с выделением иранского Азербайджана и последующим его объединением с собственно Азербайджаном. В этом случае неизбежен будет уход из власти клана Алиевых - просто из-за демографического фактора - большей величины количества голосов избирателей в иранском Азербайджане. В этом случае, Россия потеряет ключевого партнера в регионе - иранское государство, и произойдет резкое усиление роли и влияния Азербайджана.

Карине Тер-Саакян